癌癥知多少

1、<p><b>　　癌癥知多少</b></p><p><b>　　紀(jì)小龍</b></p><p>　　武警總醫(yī)院病理科主任</p><p><b>　　課程前言</b></p><p>　　王魯湘：學(xué)術(shù)前沿，思想對話，歡迎走進《世紀(jì)大講堂》。在各種疾病中癌癥可謂是頭

2、號殺手，據(jù)世界衛(wèi)生組織報告每年世界上有900萬起新的癌癥病例的發(fā)生，在中國人民對癌癥的恐懼心理也越來越嚴(yán)重了，幾乎每個人都是談癌色變，得了癌癥真的就意味著死亡嗎？癌癥治療真的就那么可怕嗎？我們又到底了解癌癥有多少呢？今天《世紀(jì)大講堂》很榮幸地邀請到了武警總醫(yī)院病理科主任紀(jì)小龍教授來做客，幫助我們走出癌癥認(rèn)識的誤區(qū)，重新認(rèn)識癌癥，讓我們歡迎紀(jì)教授。</p><p>　　解說：紀(jì)小龍，武警總醫(yī)院病理科主任，腫瘤生物治

3、療科主任，納米醫(yī)學(xué)研究所所長，主任醫(yī)師、教授、博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任國家、軍隊北京市醫(yī)療事故鑒定委員會專家，以及《癌癥康復(fù)》雜志的副主編。1993年開始享受政府特殊津貼，從醫(yī)40多年來，他專注于疑難疾病的診治，尤其是早期癌癥的診斷與晚期癌癥的治療的探索研究。注重把多年積累的豐富經(jīng)驗，用于為患者解決關(guān)鍵診治難題上。出版的專著主要有《診斷免疫組織化學(xué)》、《消化道病理學(xué)》、《甲狀腺病理診斷》、《臨床病理學(xué)熱點解讀》等。</p><

4、;p>　　王魯湘：紀(jì)教授您好，歡迎您來到我們《世紀(jì)大講堂》。我們《世紀(jì)大講堂》十來年以來，是第一次有一個治療癌癥的專家走到這里來。確實癌癥的這個話題，既是一個非常非常專業(yè)的話題，但是又是一個相當(dāng)相當(dāng)公共的話題。因為我們幾乎每一個人都不能保證說，那個東西就會離我們特別特別的遠(yuǎn)，因為它的到來好像是沒有任何征兆性的，突然就降臨到人的身上，而它一旦降臨的時候幾乎是一個死亡通知書。</p><p>　　紀(jì)小龍：對、對

5、。我們現(xiàn)在2013年，假如50年前你可以說大家好像這個（癌癥）離我我們遙遠(yuǎn)。到現(xiàn)在目前的現(xiàn)狀是什么呢，不管是中國，世界上每死5個人里面有1個是癌癥死的，就是不管從小到大，各種原因全算上就有一個是癌癥死的。</p><p>　　王魯湘：那么這個癌癥的癥狀真的就是說它，我們很難覺察到它嗎，一旦覺察得到就會有點晚了嗎？</p><p>　　紀(jì)小龍：對，這個你提出來了。我們想告訴大家，第一個誤區(qū)一

6、定要確認(rèn)再也不能像20年前30年前，都說我身體好好的，我任何感覺都沒有，我干活精神都好的，我怎么會有癌呢？這個話在二三十年前你可以這么說，可是大量的事實，大量的癌癥病人，到了我們的面前經(jīng)過這么多年反復(fù)的這個實踐當(dāng)中得出來的結(jié)論，癌開始的時候沒有任何癥狀。有癥狀就是說明這個癌呢，一個是別的病，再一個如果是癌已經(jīng)長大得足夠大了，多大你才會覺得這個時候你去治療，有癥狀的癌再去治療就已經(jīng)很難了。</p><p>　　簡單

7、提一下呢，為什么癌沒有癥狀呢？癌是你自己身上的一塊肉，簡單地說這么個意思。因為癌細(xì)胞是你自己的細(xì)胞，然后逐步逐步在漫長的不是幾月幾年，是要十幾年幾十年在漫長的歲月當(dāng)中一步一步一步變成的，癌不是別人，癌不是外來的。是你自己的，所以你自己的身體把自己身上多長的這一塊肉，當(dāng)成是自家的寶貝，所以沒有癥狀。</p><p>　　王魯湘：那么癌癥的早期診斷是不是非常的困難，就是屬于很疑難的癥狀，就是說需要很多專家在一起，這個

8、分析來分析去，最后才能夠確定它是疑似或者是確診。</p><p>　　紀(jì)小龍：對，這個呢，我們這個簡單地說呢，這么來說，因為剛才說了，它是自己身上的一塊肉。我們打一個比方，有的人這個耳朵，耳朵槌，這個耳屏前面長一個小揪揪，小時候咱們看到就村上的人簡稱叫栓馬椿，還有哪個地方鼓出來一個小包包，你說它有感覺嗎？沒有，沒有任何感覺。事實上那就是一個良性腫瘤，是良性的，良性腫瘤就長到一定大小它就再也不長，所以我們不care

9、（擔(dān)心）它，不去擔(dān)心它了。而這個惡性腫瘤呢，在你身上長起來，在身體里面你看不見啊，你怎么知道里面多出來一塊呢。所以早期診斷，你不去做專門的檢查是沒有任何方法，你知道身體里面長了一個癌了。</p><p>　　我們最簡單說吧，你肺上長了一個癌了，這個長到像綠豆那么大，假如說5毫米直徑，像綠豆它哪有感覺啊，你到去檢查去了，現(xiàn)在說做一個CT一層一層的掃描，哦，這個地方有一個籽像西瓜一樣一個籽，多出來一個籽這是不正常的。

10、 可是肺上出現(xiàn)一個籽一樣的出現(xiàn)一個影子啊，結(jié)核可以，我們說良性腫瘤可以，發(fā)炎也可以。所以你不能說肺上出現(xiàn)了一個影，那就是癌，你不是問題就來了嗎。那怎么辦呢，最可靠的我們說，因為人體的組成是細(xì)胞組成的，基本單位。癌呢，你不能看到一個影子那里面成千上萬的細(xì)胞，你不知道它是什么細(xì)胞，你不能定性，那怎么辦呢，那是不是癌呢。病人他就發(fā)現(xiàn)了就不得安定了，我們現(xiàn)在唯一的辦法就是用一個針對準(zhǔn)那么一個黃豆大綠豆大的（腫瘤）對準(zhǔn)那個，穿到它，把它吸出來細(xì)胞

11、。一看到細(xì)胞了，這時候才能明確到底是還是不是，如果是，是哪一種才知道下一步怎么治療。</p><p>　　王魯湘：好，下面我們就以熱烈的掌聲歡迎紀(jì)教授給我們演講，就是《癌癥知多少》。</p><p>　　解說：迄今為止癌癥仍是威脅人類健康與生命的最為兇險的疾病之一，但是人們對于癌癥的認(rèn)識總是不經(jīng)意走入誤區(qū)而不自知。什么是癌癥，當(dāng)下癌癥治療的方法有哪些，這些治療方法又存在這怎樣的不足。《世紀(jì)

12、大講堂》，《癌癥知多少》正在播出。</p><p><b>　　一、癌的概念</b></p><p>　　紀(jì)小龍：開始講之前呢，我先給大家看一個這個字，中國人的這個字。這下面是一座山，然后呢，山頂上呢三個口，代表什么呢，在山頂是堆了三塊大石頭，當(dāng)然用這個口表示在山頂上要堆上(石頭)。中國字呢，外面呢加一個病字旁，這個字就造出來了。所以中國古人對癌是這么認(rèn)識的，認(rèn)識什么

13、呢，就是看上去要鼓起來，然后摸上去呢是硬硬的，這就是中國古人對癌的字就這么產(chǎn)生了。不管是咱們有文字記載兩千多年，考古發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這個木乃伊，再往古時候，到這個植物到動物的化石，都有這個病的出現(xiàn)，所以它不是現(xiàn)在才有的是跟著這個自然界、植物、動物到人就從古到今都會發(fā)生的這么一個疾病的狀態(tài)。這個我們知道一下。</p><p>　　那么英文呢，它用了這么一個詞Cancer 。Cancer的原意是什么呢，是螃蟹，它沒有再造一個

14、字，它就用引申把螃蟹這一個詞同時引申到這個字上來。螃蟹我們知道外面是堅硬的殼，又跟中國人形象的思維呢，外面鼓起來，摸上去硬的。螃蟹還有伸出爪，往四周去伸展，然后呢螃蟹是什么呢，是橫著走，對吧，所以它離西方的人對癌的理解是他的行為上。東方人把東方人的這個形態(tài)形末上和西方人的這個行為上結(jié)合起來，好了，這個癌這個概念就出來了，對吧。</p><p>　　二 、癌癥的各種治療方法</p><p>

15、<b>　?。ㄒ唬┦中g(shù)</b></p><p>　　我們回過頭來看看癌癥都是怎么治療的呢？說到這個呢，大家也都知道，如果這個病人乳腺上，婦女的乳腺了。 乳腺上鼓了包，越鼓越大。最初這個現(xiàn)代醫(yī)學(xué)你知道乳腺長了一個包怎么辦呢？首先鼓起來了，大起來了，而且取一個細(xì)胞出來是癌細(xì)胞了，怎么治療呢？好，手術(shù)。大家自然會想到到外科，你們醫(yī)院不是有外科嗎？外科開刀把它切掉了，這是大家都會想到的。好，我們回過

16、頭來看看，這個第一個把癌切掉的，當(dāng)然以前是傳說也好咱們不知道，真正有文字記載的記錄下來的這樣的實例是什么時候呢？1882年，這時候開始有個美國醫(yī)生整個的把那個乳房全部切下來。這是第一例把癌切掉了，當(dāng)時大家都很高興啊，終于我們長個癌的話，可以手術(shù)把它切掉了，這不是病人不就活了嗎？那你說這不就可以了嗎？我們開刀找到癌，我把它切掉就行了，對吧？</p><p>　　我們看這一個例子你看，我們先看下面這個，這個是一個CT

17、，這是肝臟，肝臟上你看這個地方兩個瘤子都把它去掉了，肝臟你看剩下的肝是好好的，這兩個大洞，瘤子已經(jīng)切掉了，身體里面沒有腫瘤了，這不是好好的了嗎？病人可以有救了，可是這個病人過不了三個月一檢查，這是這個病人的肺里面，這個心臟，這個黑的是肺，肺里面這些白的這些小點出現(xiàn)什么了，轉(zhuǎn)移。肝臟上的癌是切干凈了，手術(shù)做得很漂亮，病人術(shù)后也恢復(fù)得很好?？墒悄兀艿椒卫?，兩肺都是了，你說這樣的手術(shù)做完了，病人最多多活半年一年，還有更多的嗎？沒有了?，F(xiàn)狀就

18、是這樣，這就是外科。</p><p><b>　?。ǘ┗?lt;/b></p><p>　　那么你說外科沒有辦法，那內(nèi)科呢，我們怎么辦呢？我們說內(nèi)科用什么辦法呢？叫化療，化學(xué)藥物。化療藥是怎么發(fā)現(xiàn)呢？剛開始并不知道這個癌細(xì)胞用這個化療這個藥能夠殺死它的，這事情發(fā)生在1943年，還在這個二戰(zhàn)的時候。這個當(dāng)時呢，這個在意大利的西南部，有個海邊的城市叫巴里，那個地方就是盟軍已

19、經(jīng)占領(lǐng)了意大利南部了，那個港口已經(jīng)大批的盟軍的港口了，船支都在那。1943年12月，突然的這個一次大的突襲轟炸，把這個整個意大利港這個巴里港全部炸的死了一千多人。這個事發(fā)生以后沒有想到盟軍呢封鎖了消息，不發(fā)布，為什么呢不發(fā)布呢？這里面有一個秘密，什么秘密呢？有一艘美國的船里面裝了大量的叫芥子氣，化學(xué)武器，那是這個生化武器。這種一噴灑，只要一接觸這個（皮膚）就潰爛，這不是這個武器又不用花費那么大，效果又那么好，裝到船上可是這個船被炸了，然

20、后這個芥子氣就泄露到海里面。當(dāng)然船里面炸了有很多士兵跳海就被沾染了，沾染了開始以為只是皮膚潰爛，那就傷兵住在醫(yī)院就治吧?？墒悄兀瑫r細(xì)心的人發(fā)現(xiàn)這些人怎么血液里的白細(xì)胞，我們說白血球都急劇地下降。作為醫(yī)生的呢，就聽到這樣的消息，既然這個芥子氣可以接觸了人，這個血液里的白細(xì)胞急劇下</p><p>　　好了，這是我一個化療的病人，具體的一個例子，大家看一下。這些這個密密麻麻的，大家看到嗎，都是這個當(dāng)然放高倍，這是倍

21、數(shù)不夠高，放高倍這是一片藍(lán)色的密密麻麻的，都是小芝麻粒的都是癌細(xì)胞。我們化療藥進去以后，你看這個是倍數(shù)低一點的，你看藍(lán)的地方都是這個還沒有死掉的，這些發(fā)粉的地方都已經(jīng)死光了。這什么意思呢，這個化療藥到了身體里面，被血液帶到癌癥的那個癌的那個部位，癌細(xì)胞怎么樣，被殺死了一大批，就等于血流成河。你看倍數(shù)放高了看，你看這個整個的粉的全部死光了，但是呢，但是還有藍(lán)的沒有被（殺）死的。這個癌細(xì)胞呢，打個比方相當(dāng)?shù)闹悄?、聰明，就像打仗時候的交戰(zhàn)一樣

22、，前面的這個炮火轟，這個猛轟在陣地上，而這些傻乎乎的癌細(xì)胞呢，都被化療藥都打死了?？墒前┘?xì)胞里面有相當(dāng)聰明的，它就躲在后面，躲在這個隱蔽的地方，你藥物，化療藥再怎么殺，它無動于衷，它躲得好好的。化療這個毒藥不能在人身上，一刻不停地用下去對吧，用下去這個病人他受不了啊。好的，這個化療一個療程一停，怎么樣，這個沒有死掉的這些癌細(xì)胞，終于天下太平了，沒有炮火了，又嘩一下都跑出來了。</p><p>　　所以大家想，化療

23、藥我們腫瘤科的醫(yī)生們用了那么多的化療藥，用了那么多的方法，想盡一切辦法想叫癌細(xì)胞都能夠盡可能死光?？墒堑浆F(xiàn)在呢，大家知道，只有幾種癌，好比說有一種叫淋巴瘤，這就是化療是有效的，但是不能把癌細(xì)胞百分之百全部殺光。等到化療一停，這個癌細(xì)胞躲起來了。聰明的癌細(xì)胞，而且特別靈活的癌細(xì)胞又開始生長了，所以這就是化療的現(xiàn)狀。化療到現(xiàn)在只是少數(shù)的癌癥，效果還不錯，多數(shù)還是沒有達(dá)到效果。</p><p><b>　　（

24、三）放射治療</b></p><p>　　大家說那你怎么辦，你們醫(yī)生就不能再想點辦法嗎？對吧。好，這個要說到這呢，我們又回顧歷史就又發(fā)現(xiàn)，這個大家知道這個物理史上有一個在1895年有一個很驚人的發(fā)現(xiàn)叫X線，德國人叫倫琴。X線發(fā)明的以后大家都知道，去做一個透視，這個事不是好事嗎？同時還有一個大家都聽說過的居里夫婦，他們倆共同地提純了一種叫鐳。這個鐳呢也是具有射線的性質(zhì)，我們說放射性當(dāng)時這個居里夫人，這個

25、得諾貝爾獎以后美國邀請她去做學(xué)術(shù)報告，到了美國的時候你知道大家都像歡迎大英雄那樣。這一下X線，放射線這個發(fā)明了，這個射線可以把癌細(xì)胞給，就像穿透，這是一個癌細(xì)胞，就像一個氣球，一針穿過去了，這個氣球癟了，癌細(xì)胞只要射線一照這細(xì)胞就死掉了。所以當(dāng)時這個居里夫人去美國訪問的時候，講學(xué)的時候美國給予了盛大的這個歡迎。報紙上都是頭版刊登著這些消息，然后都說癌癥不怕了，我們已經(jīng)有辦法了用射線一照就可以照死了。當(dāng)時就是這種狀態(tài)。</p>

26、<p>　　可是我們現(xiàn)在回過頭來呢，大家看看我們現(xiàn)狀呢，射線是可以把癌細(xì)胞殺死。我們這做一個也是圖示一下可以看到，你看這個病人呢肺上假如長了一個癌，這地方有個癌我們在這躺在這個放療的放射的機器上，然后現(xiàn)在計算機可以把這個腫瘤可以計算出來多大，體積怎么樣，什么形狀。然后我們可以射線對準(zhǔn)這個肺上這個瘤子呢，給它算出來需要多少劑量，應(yīng)該這個一天給多少，既對周圍的正常的肺沒有傷害又把這個癌里面的細(xì)胞都?xì)⑺馈，F(xiàn)在這個由于計算機和技術(shù)

27、上的改進使這個放射的這種對癌的治療，越來越精度，精度越來越高?？墒悄?，這個在這個過程當(dāng)中呢，大家發(fā)現(xiàn)癌是可以治好了。這個地方呢，肺上的癌被它照了以后我們可以把手術(shù)把它取下來，取下來我們在顯微鏡下一看那里面癌細(xì)胞全死光了，一個活的都沒有，可以做到這一步射線可以這樣。</p><p>　　可是這個病人肺上在這照，但是這個病人腦子里面怎么樣，你看這是腦子，這幾個，這些白色的多個地方出現(xiàn)了轉(zhuǎn)移。肺這個地方我個打比方就像這

28、個，我小時候是種田的，這個稻田里面都有好多田埂上有好多洞，有水耗子，耗子洞。你照射把這個，就像你照射把癌細(xì)胞就像耗子一樣，你在那照射就像耗子洞一樣，它沒有來得及跑的都給你照死了?？墒悄兀艹鋈サ脑趺礃?，一看這個地方不適合它的生長了，撒腿就跑，跑到腦子去了，看到了嗎。腦子里到處都是轉(zhuǎn)移的，那這些病人肺上可以沒有了，你放射治療是成功的，可是癌細(xì)胞跑到腦子了，還是活不了。</p><p>　　解說：“饑餓療法”曾在癌癥

29、治療上取得良好的效果卻最終不盡如人意，為什么現(xiàn)行的癌癥治療方法，都不能獲得令人滿意的結(jié)果，癌癥具有怎樣的特性，治療癌癥出路又在哪里。《世紀(jì)大講堂》、《癌癥知多少》正在播出。</p><p><b>　?。ㄋ模梆囸I療法”</b></p><p>　　回過頭來看看癌癥這個路上，我們走過的這些路。1978年我開始到了這個行當(dāng)，有十五六個我自己經(jīng)歷過的，都是醫(yī)學(xué)上或者這個科

30、學(xué)上新發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)癌癥可以有門了，有路了，一有一個新的這個方法出來，我就跟上馬上就去了解，然后我自己有條件的也做實驗。在這個過程中呢，比較有名的呢，有一個大家都聽說過叫“饑餓療法”。什么意思呢，這也是美國的一個醫(yī)生叫福克曼，他就發(fā)現(xiàn)癌細(xì)胞在這長長長，長一百個癌細(xì)胞沒事，一千個癌細(xì)胞也沒事，一萬個一百萬個也沒事。再長大這時候呢， 這時候一定要有血管長進去，這個癌細(xì)胞才能，這一百萬個癌細(xì)胞才能繼續(xù)往下長。所以要有血管長進去，所以這時候就提出來

31、，如果把供應(yīng)癌的這個血管給它堵住，叫癌細(xì)胞都餓死，這個方法多好啊，而且找到了這個專門針對癌的血管，叫它堵住的這個辦法。那這個辦法當(dāng)時的這個包括美國《紐約時報》這種大報都是頭版登出來，癌癥在?？寺种薪o攻克了。為什么呢，因為我們發(fā)現(xiàn)了這個癌必須要有血管，有血管這個它才能長，沒血管它就不長，所以，我們把血管堵住，把血管封住，它就餓死了,“饑餓療法”。關(guān)心這個腫瘤的可能聽說過對吧，這也叫做“靶向治療”，針對這個靶子去做治療。</p>

32、;<p>　　好，當(dāng)然這個方法有了，我們就馬上就用的，美國這個FDA專門批準(zhǔn)了特例，批準(zhǔn)用這樣的方法，用這樣的藥用于癌癥的治療啊。那怎么辦，那我們就在我們的病人當(dāng)中，也用這個方法。用了以后，好，大家看看結(jié)果是這樣的，大家看這些都是癌細(xì)胞，你看這是一個血管，這是供給癌的那一個血管，這是血管的壁，本來這個中間是腔，是通的，是空的，血液在里面過呢。我們現(xiàn)在用我們的方法怎么樣，把這個供給癌的這個紅的這個血管里面，本來這個中間是空的

33、，沒有東西的，是血液流的，現(xiàn)在把這個血管給它堵住了，這個管子就塞住了，不通了，就像水管一樣，沒有水流了嘛，那個癌不就該死了嗎。好，你看，看到了嗎，這些細(xì)胞都死掉了，這個中間的。我們當(dāng)時很高興啊，終于這個癌終于有辦法了，對吧。</p><p>　　好結(jié)果呢，當(dāng)時我們做的肝臟的病人，是一個肝癌給它堵住了，給它沒有血液供應(yīng)了，那個肝臟上那個瘤子越來越小，越來越小，最后就沒了，我們那病人活了九年?？稍诰拍曛埃迥?，六年

34、，七年，八年的時候，都覺得這個方法當(dāng)然好，大家還在爭，你看這病人還活著已經(jīng)八年了，可是沒想到在第九年的時候，嘩一下全長起來了，還是死了。這個原因是什么呢，大家看這些細(xì)胞又長起來了。長在那呢，我打一個比方，假如說這是一個癌,你把這個饑餓它，餓死它把這個管子堵住了，它中間這些癌細(xì)胞癌細(xì)胞全死光了，是，是死的光光的?？墒谴蠹抑?，周邊的部分，它長在你的肝里面，長在你的乳腺里，長在你的肺里面，它周圍的跟你正常的肉是緊貼著呢。而你正常的肉，正常的

35、肺，正常的肝都有血液供應(yīng)啊，它沒有癌本身的管子沒了，它這時候干什么，趕快向周圍鄰居家去借，借糧食來充饑對吧。因為身體把它當(dāng)成是自家人，它要吃的是給它的。所以大家想中間的地方全死光，而周圍的那些，往周圍正常的肉里面去借血液來活著，活得更好。所以，你說這個事，哎呀，當(dāng)我又發(fā)現(xiàn)這個結(jié)果的時候，你想一想這個心里是怎么樣的感受。大家下了那么多的功夫，但是我認(rèn)為在癌癥這個問題上，距離把這個癌癥的問題</p><p>　　三、

36、癌癥治療方法失效的原因</p><p>　　那你說為什么我們這些方法，都沒有能夠收到效果呢。我們來告訴大家，這個不管是開刀，手術(shù)呢，除了只有那種還在原來，好比說乳腺癌還在乳腺，沒有跑出去，那當(dāng)然這個時候我們說早期，手術(shù)是可取的。到了中期、晚期，你說靠現(xiàn)在的這些方法，都不可能收到理想的效果。道理呢我們說，打個比方，你看這是正常的細(xì)胞，這個下面一個個的正常的，這是正常的細(xì)胞變成了一個癌，癌細(xì)胞。那么這是血管，它一旦變

37、成癌細(xì)胞以后它就可以，它就具備叫穿越，現(xiàn)在叫穿越，穿越這個一切阻礙，往血管到處跑的這個能力。所以我們說它是正常的細(xì)胞變來的，前面我們反復(fù)強調(diào)了，對吧，這是這么一個道理。所以呢，那么大家說那正常細(xì)胞變來的，那我們把它控制住，我們用這個現(xiàn)在這些方法，能夠?qū)蛏厦娼o它改變一下，不就解決問題了嗎。</p><p>　　可是我們還要強調(diào)一點，癌癥的一個特性，什么特性呢，在這兒，英文叫heterogeneity，翻譯成中文

38、叫異質(zhì)性，異常的異，性質(zhì)的質(zhì)，異質(zhì)性。好比說這個是這個肺上長的一個癌，我們肺上的這個癌切下來一看呢，是一個肺的腺癌，可是這個肺的腺癌里面呢，我們?nèi)グ阉屑?xì)地再去分析，或者這個肺腺癌跑到腦子了，跑到骨頭了，跑到這個別的地方了。我們把這個跑出去的這些癌，都把它一個一個地去給它一分析，發(fā)現(xiàn)什么呢，你看可以變成什么呢，轉(zhuǎn)移出去的一個瘤子，跑到腦子可以是叫鱗癌，名稱變了，樣子也變了。跑到骨頭的我們一看呢，它是叫肺泡癌，又是一種癌的樣子。如果我們把

39、它跑到這個手上呢，把它這個分析一看，它是什么呢，小細(xì)胞癌。這還是很初步的，這就告訴我們什么呢，癌在人身上，在一個人身上長的一個癌，它可以是千變?nèi)f化的。你的方法跟不上它變得速度，所以用現(xiàn)在我們已經(jīng)知道的，一直到從一百多年前到現(xiàn)在，在癌的這條路上走過的這些方法，要想解決癌癥的問題，都還沒有達(dá)到我們?nèi)祟愊胂蟮?，那么一個階段。</p><p><b>　　四、治療癌癥的出路</b></p>

40、;<p>　　好，那么說到這，大家會說了，哎呀，你這個紀(jì)大夫，你總是給我們潑冷水，給我們這個帶來的都是悲觀和一些壓抑，實質(zhì)我只能把我們對癌癥的這條路上，走過的這些實際情況告訴大家。那怎么辦呢，眼下我們現(xiàn)在，我們覺得我自己認(rèn)為，我們要分步走。第一步就是什么呢，我們要想方設(shè)法地發(fā)現(xiàn)你自己身體里面，有還處在早期階段的癌。這個如果是早期，方法多得很，你不用擔(dān)心，能治好，早期我是指，對吧，好了，到了中期，晚期。我們沒有好辦法了，你這

41、時候不主張你去強行地，非要去做這個治療，做那個治療。這時候干什么呢，我們說有一個理論，這是什么理論呢，種子和土壤的理論。癌細(xì)胞我們說了，在你身體里面它是一個種子，你整個身體是一個土壤。如果種子再好，你這個土壤不適合它，它怎么能夠長起來呢。所以要想方設(shè)法改變你，徹底改變你身體這一塊土壤，要不然你光靠現(xiàn)在的這些醫(yī)學(xué)上的這些辦法是不可能達(dá)到我們理想的這個效果的。所以我們說怎么辦，早期發(fā)現(xiàn)了辦法都有，中晚期的你做這些治療只是而已，做做而已，最根

42、本的要改變你身體里面這一塊土壤。</p><p>　　怎么改變怎么辦呢，對，這時候我想還要提醒大伙兒一點，就是前面我們講了，這個癌細(xì)胞是你自己的細(xì)胞變來的，大家知道這是一個要點。還有一個要點呢，還要提醒大伙兒什么呢，我們?nèi)苏Ｒ粋€人體，如果你有哪個地方有傷害了，有損傷了，怎么樣，身體自己有一個我們說修復(fù)的功能。好比說你骨頭斷了，只要把骨頭對上，它自己就能長上，長好了以后，你要想再找原來的在哪斷的，找都找不出來，可

43、以天衣無縫長得。人體這個人的這么一個機體，就有這么一個自然的，天生的，就有這么我們說自我修復(fù)功能，這是損傷的修復(fù)。還有什么呢，還有一個功能叫增生的功能。大家都聽說過腰椎上長骨刺吧，腳跟上長骨刺吧，那個骨刺就是骨頭。假如本來骨頭是這樣的，在這長出來一個尖，叫骨刺。它為什么多長出來一塊骨頭呢，尖尖地長出來了呢，因為這個地方的骨頭受到了刺激，它忍受不了，只能靠這可以用了那句話，哪兒有壓迫，哪兒就有反抗。它只能靠增生，多長出來，來抵消你對它的傷

44、害，是不是，這就叫，這個我們叫增生。</p><p>　　我們回過頭來到，這個道理是什么呢，我們回到癌癥的治療上。大家一聽也就明白了，再引申到，你對癌細(xì)胞殺得越厲害，癌細(xì)胞怎么樣，它是自己的細(xì)胞啊，它也有這個，我們把癌細(xì)胞的基因和正常的基因，正常細(xì)胞的基因去比對，就有幾個基因變了，其他的絕大多數(shù)基因，還是正常細(xì)胞的基因啊。所以它同樣具備反抗，再生這種能力，光用殺死癌細(xì)胞的這些方法，這一條路要解決癌癥是走不通的啊。

45、除非這個個體死了，對吧，所以，我們的思維要改變這個思維，不能只是去殺。</p><p>　　這就是我引出了，我們癌癥的真正的出路在哪兒呢？剛才我們提了，這個種子和土壤，身體是一個土壤你要改變土壤讓它不長。但是你不能一味地叫它去死，它只要死，它就有新生，就有再生。最后的出路，要在你身體里面土壤要改變，要是緩慢地改變，還不能快也不能叫它死。它既然正常細(xì)胞可以走到惡的這個細(xì)胞的這個路途，然后把這個回來的這條路再打通，叫

46、它再從惡的細(xì)胞回到正常細(xì)胞。對吧，這樣的這個思維和這樣的這個途徑才是解決癌癥，最后出路的這條路，在這個地方。所以我想癌癥知多少呢，只能告訴大伙扼要的，把這個大概的框架，給大家做一個簡單的介紹。使我們在當(dāng)前整個社會上或者人群中癌如此常見，癌癥是一個常見病，如此常見，如此普遍，又這么恐怖，又這么不安，至少我們多少了解一些基本知識，那么選擇一下你遇到了怎么辦，把這個給大家介紹一下。好，我想我的這個內(nèi)容基本上就是這些，希望大家能夠從中得到一點啟

47、發(fā)。</p><p>　　解說：霧霾天氣多發(fā)PM12.5吸入，是否會導(dǎo)致肺癌？面對形形色色的癌癥預(yù)防方法，什么才是最科學(xué)的癌癥預(yù)防方法。當(dāng)癌癥真正降臨時，如何理解帶癌生存?！妒兰o(jì)大講堂》——《癌癥知多少》正在播出。</p><p><b>　　五、現(xiàn)場提問</b></p><p>　　王魯湘：謝謝紀(jì)教授精彩的演講，現(xiàn)在呢我們進入現(xiàn)場提問的環(huán)節(jié)。

48、關(guān)于癌癥方面有一些什么樣的疑問，或者自己親友中間曾經(jīng)也經(jīng)歷過這樣的事情，有什么樣的經(jīng)驗心得要跟我們一起共享的，請舉手提問。</p><p>　　現(xiàn)場觀眾：您好，紀(jì)大夫，有個問題向您咨詢一下。最近這段時間霧霾天氣發(fā)生得越來越頻繁了，我們這些老年人啊對這個氣候的影響越來越擔(dān)心。我們想請教一下，就是這種氣候，對于癌癥的發(fā)生有沒有影響？</p><p>　　紀(jì)教授：這個一段時間來，腦子里經(jīng)常會收到

49、這樣的信息，我想告訴這個基本一個事實。打個比方，他叫PM2.5，PM2.5的這個含義是什么呢，我們空氣當(dāng)中有大量的不是氣體，還有大量的有形的顆粒物，顆粒對吧。PM2.5是指這個顆粒的直徑是2.5微米，我們說micrometer，微米以下這叫。為什么要定一個2.5（微米）呢，我們知道每個人呼吸這是大家知道這是氣管，然后左右分成支氣管，然后再分細(xì)支氣管，一共要分23節(jié)。就像樹干要分23個分支，最后到一個肺泡，就像一串葡萄。那個這個最后最細(xì)的

50、這一個支到葡萄這個肺泡這個葡萄里面，這個開口是5個微米，所以2.5（微米）以下它就太容易的進出肺泡。在氣管里面如果有粉塵，有顆粒，沒有關(guān)系，不用擔(dān)心為什么？氣管的表面都有好多的就像我們頭發(fā)一樣，小毛毛，就像我形容的在顯微鏡下看，就像我們叫纖毛，這個細(xì)胞表面很多纖毛，它就像麥浪滾滾一樣，在那擺動。在氣管這個支上的這些任何顆粒物質(zhì)，都被它，我傳給你，你傳給它，最深部往上傳，一直傳到這個地方，你就無意當(dāng)中就到了咽部，就咳嗽咳出去了。所以人的肺

51、正常情況下你的肺泡里面，盡管空氣里啥都有，什么細(xì)菌、病毒都有，但是你的肺泡里面是</p><p><b>　　王魯湘：下一位。</b></p><p>　　現(xiàn)場觀眾：您好，我想問一下就是網(wǎng)上經(jīng)常會流傳一些預(yù)防癌癥的方法。比如說什么豆?jié){療法，蔬菜療法等等，那這些療法是不是靠譜的呢？再問一下就是科學(xué)的療法又是什么樣的？謝謝紀(jì)教授。 </p><p>

52、;　　紀(jì)教授：這個我覺得我們剛才說了，連它癌怎么長的，這個各個部位有各個部位不一樣，每一個細(xì)胞變的話要不是一兩年，要幾年，十幾年，幾十年。你說用一個什么療法就預(yù)防癌了可能嗎？對吧，所以從理論上來說不可能，但是有一個原則我們剛才說了，癌細(xì)胞它變的話現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，它從開始正常細(xì)胞到癌細(xì)胞，要十幾年，二十幾年的時間，在這個時間當(dāng)中不是一步，不是一次傷害它就變的。它今天一次變了一個基因，再一傷害又變了一個基因，再一次又變了一個基因，是多個基因。我們

53、打個比方就像這個如果這兩條線永遠(yuǎn)平行的，永遠(yuǎn)交叉不到一點，他不會得癌，一定是幾個因素都交叉到這個點上，好，這個細(xì)胞變才癌細(xì)胞了。所以由這個基本理論而推導(dǎo)要推導(dǎo)出來，我們怎么預(yù)防癌癥呢，可以的呀，怎么預(yù)防，你要不斷地改變你的固有的習(xí)性，我指的是食物、呼吸、環(huán)境、空間包括你的這個睡眠、思維、工作，你不能總是幾十年如一日，那完蛋了。</p><p><b>　　王魯湘：下一位。</b></p

54、><p>　　現(xiàn)場觀眾：紀(jì)大夫您好， 那個我前幾年這個甲狀腺結(jié)節(jié)，然后一個醫(yī)生呢就是建議我手術(shù)，我沒同意，然后上另外一個醫(yī)生，就是一直這樣觀察，現(xiàn)在是四年了。我想問一下，就說過五年、過十年和過若干年以后我怎么能知道就是說，我現(xiàn)在做出這個判斷是對的？還有一個問題請您說一下那個帶癌生存，好謝謝您。</p><p>　　紀(jì)教授：好，看來癌的問題大家的腦子里有數(shù)不清的這個需要解答的。先解決你自己的本身

55、的，甲狀腺大家知道在這，這叫喉結(jié)，在喉結(jié)下面這叫氣管，在喉結(jié)下面這個地方一邊一小片就像蝴蝶的翅膀一樣，你把這個脖子伸起來，甲狀腺里面有結(jié)節(jié)，你從這使勁一使勁兒，如果大了都能看見，就在這兩邊這叫甲狀腺。甲狀腺干什么呢，你身體里面有自我調(diào)節(jié)的溫度的（功能）就像空調(diào)，甲狀腺的一個主要活就是這個活就是調(diào)節(jié)你的保持你的身體的溫度在37度。你想這個重要不重要，對吧。那地方就我們說甲狀腺細(xì)胞鼓起來了沒有回去，就形成什么，結(jié)節(jié)，對吧。所以甲狀腺結(jié)節(jié)，咱

56、們在座的尤其是成年人，去做超聲的話一半都有結(jié)節(jié)。所以這個不可怕，這個是不是癌在我們前面已經(jīng)講了是癌不是？要看到細(xì)胞，不是看到結(jié)節(jié)就一定是癌了，這個大家已經(jīng)有這個，通過我們的講解已經(jīng)有這個概念了。好，怎么辦，遇到結(jié)節(jié)，這個很簡單。這個超聲多簡單，往那一躺把那個探頭一放，能看到有幾個結(jié)節(jié)在什么部位，這個結(jié)節(jié)有多大，有多小，你就定期地開始，隔半年，以后一年沒事隔一年，你兩年沒事再隔兩年，就看那結(jié)節(jié)大不大。我們說過癌的特征是什么，緩慢不停頓地一

57、點一點地長大，這是它的這個基本要點，如果</p><p>　　帶瘤生存，帶癌生存或者共存的問題，這個大家因為，因為大家不是學(xué)醫(yī)的。我們給你舉幾個例子吧，好比你的甲狀腺啊，甲狀腺癌這個早就有人做過這個工作，這個我們做解剖的時候啊，這個病人不是死于癌，死于心臟病、死于車禍、死于這個肺炎或者死于別的，我們把他的甲狀腺給它摘下來，給它全部仔細(xì)地去檢查，結(jié)果你知道有30%，有三分之一的這個死于別的病的。甲狀腺里面有癌，它怎

58、么樣，它就是癌伴隨著他就這樣生存的一直可以到他最后他老了、死掉都沒有表現(xiàn)出來。癌不是說有癌就一定會發(fā)生問題。所以帶癌生存或者帶瘤生存這是很普遍的而且很常見的，沒有什么稀奇的，大家到醫(yī)院去檢查查出來了，還有多少人就絕大多數(shù)人沒有去查，他身體里面有癌不就一直這個無憂無慮地過著日子嗎？是這種狀態(tài)。</p><p>　　王魯湘：所以放下包袱，癌癥迄今仍是威脅人類健康與生命的最為兇險的疾病之一，但是人們對癌癥的認(rèn)識總是不經(jīng)

59、意地走入誤區(qū)而不自知。無論癌癥的早期發(fā)現(xiàn)或者預(yù)防，關(guān)鍵都在于提高人們對癌癥的認(rèn)識，普及有關(guān)癌癥的知識，打破誤區(qū)。只有重新認(rèn)識癌癥，提高人們對癌癥的正確的認(rèn)識，才有可能增強人們的抗癌意識，從而在人類與癌癥的斗爭中間取得主動。紀(jì)小龍教授今天演講幫助我們走出癌癥認(rèn)識的誤區(qū)，重新認(rèn)識癌細(xì)胞以及找到人類癌癥治療的新的出路。我們對紀(jì)教授今天的演講和他常年堅持不懈地研究努力表示感謝，也感謝現(xiàn)場和電視機前的觀眾，我們下周同一時間《世紀(jì)大講堂》再見。&l